how to: T6.1 Beach umrüsten von AGM-Batterie auf LiFePo-Batterie

[herrnilsson]

Hi,

 

nach langem Hin und Her und vielen Stunden lesen habe ich gestern final die Verbraucherbatterie im Bus gewechselt. Da immer wieder hier im Forum diskutiert wurde, ob und wie das funktioniert, möchte ich kurz den Prozess und meine Erfahrungen sammeln.

 

Was habe ich eingebaut?

• Bulltron 105Ah LiFePo Batterie
• Victron Orion TR Smart 12/12 30A unisolated
• 3m 16 mm2 Batteriekabel rot (besser 4m nehmen)
• 0,5m 16 mm2 Batteriekabel schwarz 
• 3 Aderendhülsen für 16 mm2 Kabel
• 4 M6-Kabelschuhe für 16 mm2 Kabel
• 2-fach Sicherungshalter mit 50A und 60A Sicherungen
• Befestigungsmaterial für den Victron Orion

 

Wie lief das Ganze ab?

 

Zur Grundidee: ursprünglich wollte ich B2B- und 230-Ladegerät inkl. FI-Sicherung und Solarladeregler unter dem Beifahrersitz verbauen. Der Solarladeregler war vorher schon unter dem Fahrersitz montiert, weswegen ich den ganzen Quatsch gelassen habe und nur das zusätzliche Batterie-2-Batterie-Ladegerät (Victron Orion) installiert habe. Keep it simple. 

 

Der Orion ist mit 4 starken Magneten am Metallgehäuse des Beifahrersitzes befestigt (wahrscheinlich nicht Crash-sicher 🤷🏻‍♂️), die Erdung geht auf die Schraube unter dem Beifahrersitz und die beiden benötigten Plus-Kabel laufen durch den vorhandenen Kabelkanal zwischen den beiden Vordersitzen. Um dort ein Kabel verziehen zu können, muss der Fahrersitz an 4 Schrauben mit einer 16er Nuss gelöst und leicht angehoben werden. Dann kann man auch dort an die Erdung (bei der Gelegenheit habe ich auch dort einfach mal ein 16 mm2-Kabel gelegt, das ich gerade noch nicht nutze). 

 

Unterhalb des Fahrersitzes liegt ja recht eingeengt die ganze Elektrik. Dort habe ich das Trennrelais, das praktischerweise mit 2 M6-Kabelschuhen befestigt ist, ersetzt. Das Pluskabel, das vom Motor kommt, ist jetzt auf einen Sicherungshalter mit 50A-Sicherung geschraubt. Auf der anderen Seite der Sicherung setzt das "IN"-Kabel des Orion an (Fahrersitz runter > Kabelkanal > Beifahrersitz hoch). Das "OUT"-Kabel geht gleichermaßen zurück auf in meinem Fall den selben 2-fach Sicherungshalter - benutzt aber besser zwei separate, um Kontakt zwischen den beiden Leitungen sicher zu vermeiden. An dem Sicherungshalter musste ich nämlich ein wenig Hand anlegen 😁 Dort ist nun eine 60A-Sicherung, die mit dem Originalkabel der Batterie verbunden ist. Insgesamt ist das eine sehr schöne und saubere Lösung, weil man sie rückstandslos zurückbauen kann. Finde ich voll gut!

 

Batteriewechseln, Orion + Batterie mit Bluetooth einrichten. Zack. Fertig. 

 

ich habe in Summe sicherlich 5h gebraucht. Wenn ich das, was ich hier schreibe, vorher gewusst hätte, wäre es sicherlich auch in 2,5h gegangen. So habe ich nämlich 1x alles wieder zusammen gebaut und dann erneut auseinander 😊

 

Erkenntnisse:

• diese komische kleine Brücke beim Orion muss gesteckt sein, sonst lädt er einfach nicht
• M5-Kabelschuhe hätten besser funktioniert
• 3m Pluskabel war an manchen Stellen ein wenig knapp
• Schrumpfschläuche wären gut gewesen (hätte, hätte...)
• Wenn man den Motor ohne gesteckte Verbindung zum Airbag anschaltet, kommt eine dauerhafte Fehlermeldung, die man über VCDS löschen muss (don't do this)
• Die App von Bulltron sieht hässlich aus
• Einrichtung von Victron Orion war wie immer easy
• Zwei 16 mm2-Kabel durch den Kabelkanal zu fummeln hat nur geklappt, indem ich sie zusammengeklebt habe, um ihnen Stabilität zu geben

 

Benötigtes Werkzeug:

• Vielzahn, um den Fahrersitz zu demontieren
• Ratschenset
• Elektrik-Werkzeug

[CalliMV]

Hallo,

 

vielen Dank für deinen Beitrag. Das klingt sehr interessant. Was mich noch interessieren würde: zeigt die Camper Unit die neue Batterie korrekt an?

 

Viele Grüße

[herrnilsson]

Nein, das tut sie auch weiterhin nicht. Die korrekten - und besser ersichtlichen Infos - bekomme ich jetzt per Bluetooth und iPhone-App.

 

Ich habe irgendwo mal einen Beitrag gelesen, wo per VCDS im Gran California was umprogrammiert wurde. Ob das erfolgreich war, weiß ich jedoch nicht. 

[Wurstblinker]

Mich würde interessieren wie wieviel Ah du jetzt effektiv nutzen kannst und was der Umbau komplett gekostet hat.

[Flockey]

Interessanter Beitrag!

 

Mich würde interessieren wie sich der Orion mit dem Euro6 Lademanagement verhält? 

Wird da auch entladen, wenn die Zweitbatterie komplett voll ist, zwecks Rekuperation? 

[Mojo]

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Die Startbatterie wird weiterhin für die Rekuperation genutzt und somit auch entladen (es sei denn Max. Laden ist aktiv oder die Zweitbatterie nicht voll und der Booster fragt 30A an).

Die Versorgerbatterie kann nicht mehr für die Rekuperation genutzt werden da kein Strom von der Versorger- zur Startbatterie fließen kann.

[Flockey]

Also dann würde dieses Setup mein Problem mit der ständigen Entladung der Zusatzbatterie  beheben 

[Kosmonaut]

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Erstmal vielen Dank für den Thread. Victron Ladebooster ist bereits bestellt, jetzt geht es langsam dran sich gedanken zu machen wie ich das realisiere ohne allzugroße Ahnung von KFZ Elektrik zu haben...

 

Daher die Frage ob du nicht zufällig eine Skizze eines Schaltplans vorher/nacher hast um hier nix zu verpfuschen?

[Kosmonaut]

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So, ich hab ein paar (Anfänger)-Fragen, sorry:

 

Wenn ich es richtig verstehe, dann kommt das Trennrelais komplett raus und danach sollte es so ausschauen wie hier aufskizziert oder?

 

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In das Trennrelais gehen ja 3 Kabel rein/raus wenn ich das richtig sehe. Einmal das rote von der Starterbatterie und raus wieder rot auf die zweite Batterie. Was ist aber mit diesem dritten Kabel, was ist das und was passiert damit nach dem umbau?

 

 

Was passiert mit dem ganzen Gedöns der an den Batteriepolen der Zweitbatterie hängt, bleibt das alles so unverändert wie es es und wird an die neue Batterie angeklemmt?

 

 

Als Massepunkt sollte sich untern Sitz etwas finden, richtig? Dieser kann dann für die Zweitbatterie als auch für die Masse vom Ladebooster verwendet werden, richtig?

 

 

 

 

 

 

 

 

[Campersep]

@herrnilsson,

 

paßt der Booster nicht vielleicht auch links neben die Bulltron (auf den 2. Foto sieht es so aus), und falls ja kann man dann nicht direkt die +12V-Leitung. die von der Starterbatterie kommt, vom Trenn-Relais abschrauben und als Booster-Input verwenden? Und auch die Leitung zur Batterie einfach umklemmen? Dann bräuchte man ja nur noch die Masse für den Booster ... ?

[herrnilsson]

@Campersep die Logik bzgl. der Verschaltung ist korrekt. Könnte man alles so machen wie von dir beschrieben. Aber... zum einen wird es sehr eng und warm (der Booster erzeugt merklich Abwärme) unter dem Fahrersitz, zum anderen muss der Booster ja ordentlich befestigt werden. Dafür fehlt mir das Werkzeug und die Muse.

 

Wenn du also eine einfach Lösung findest, den Booster irgendwo unfallsicher zu montieren, spricht nichts dagegen das so zu tun. 

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@Kosmonaut

 

1. genau

2. weiß ich nicht mehr - kann aber vermutlich weg, weil das Trennrelais ja nicht mehr benutzt wird. Müsste ich mal bei mir nachsehen auf alten Bildern...

3. genau. einfach wieder ran.

4. jep

 

[Jspi]

Da ich ein fast identisches Setup wie Beach habe (eine Batterie unter Fahrersitz, Trennrelais, aber keine CU) ist dieser Umbau auch für mich eine Option. Die Angaben sind schon mal sehr hilfreich (z.B. welcher Booster genau)! Danke.

 

Aber die Frage 2 (3. Kabel Trennrelais) wäre noch mal spannend. (wenn es möglich ist).

 

 

[Kosmonaut]

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Ich hab den Ladebooster jetzt ebenfalls unter dem Beifahrersitz und die Kabel durch den Kabelkanal geführt. War kein sonderliches Hexenwerk die Kabel da durchzuführen, Sitzgestelle dafür zu lösen ist auch nicht zwingend notwendig, wäre aber kein Problem.

 

Links neben der Batterie kann ich mir nicht vorstellen den Ladebooster noch reinzuquetschen. Habe es nicht probiert, aber war relativ Eng dort bzw. ist der Ladebooster dann doch größer als gedacht...

Wenn dann müsstest du wahrscheinlich die Leiste mit den Sicherungen drauf versetzen.

 

 

 

Ich habe das dritte Kabel das im Trennrelais jetzt einfach unterm Sitz liegen lassen. Bislang funktioniert alles einwandfrei

 

 

@herrnilsson: Wenn ich jetzt auch noch einen MPPT Solarladeregler integrieren wollte, wie würde das Schaltbild dann ausschauen müssen? Also wo wird dieser jetzt noch angeklemmt wenn ein Ladebooster vorhanden ist?

Bearbeitet 4. Oktober 2022 von Kosmonaut

[Campersep]

Habe grad eben den Orion Tr Smart 12/12-30 ausgepackt und kann nun definitiv sagen daß er nicht links neben die Bulltron paßt - also in die rechte Sitzkonsole damit, die paar Meter Kabel machen den Kohl nun auch nicht fett.

 

Morgen mal zum Baumarkt, Schrauben und Muttern kaufen, M8x20 sollte wohl passen.

[Jspi]

Moin,

also wenn ich das richtig lese, ist unter dem Beifahrersitz kein weiterer Massepunkt? Weiß jemand, was der Massepunkt unter dem Fahrersitz für eine Öse braucht (M8)?

 

Bei mir wird es (wahrscheinlich) auch eine Bulltron 105Ah. Der Booster kommt unter den Beifahrersitz.

 

Da ich noch Landstrom (Victron IP22, LiFePo - fähig) und MPPT  (Victron - LiFePo fähig) habe ... - ich werde berichten.