Motorrad Transport

[WilliDoedel]

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Das mit der Kröpfung die Türen nicht mehr ganz aufgehen hast du aber einkalkuliert, oder.....

[Tiffi79]

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Bei einer Vollluftfederung (VB bisher nur im Heck verfügbar 4 Kanal angekündigt) reden wir von ca. 7'000 Euro für 2 Kanal und 10'000 Euro für 4 Kanal. Eine Zusatzluftfederung von VB mit Kompressor, Manometer und Bedienelementen wird ca. 2'400 Euro kosten.

 

Die Zusatzluftfederung hatte ich damals verbauen lassen, um auf 4.2 T aufzulasten. Ohne dies im Kaufvertrag, hätte VW meinen GC nicht gebaut. 

 

Die Zusatzluftfederung erhöht nach meiner Erfahrung den Fahrkomfort nicht und die mögliche Erhöhung ist marginal. 

 

Bezüglich Plattform, bisher bin ich mit der gekröpften 60 cm nicht angestanden. In der Cinque Terre auf dem Camping bin ich zweimal mit dem Wassertank angestanden, wobei der bei mir isoliert und mit Aluwanne unterbaut ist, sprich er liegt um ca. 5 cm tiefer. 

 

[gosswald]

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Ja, Danke für den Hinweis! Ja das ist mir bewusst, auch wegen der o.g. Bedenken.

Wir derden es erleben!

@Tiffi79: sorry, aber deine Antwort verwirrt mich ein wenig:

ich möchte NUR hinten die Möglichkeit haben die Bodenfreiheit zu erhöhen

Danke

VG

Günter

[Tiffi79]

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Da ist nicht viel Verwirrung. Nur eine Vollluftfederung ermöglicht eine signifikante Erhöhung der Hinterachse sowohl permanent als auch . Ein Zweikanal System bedeutet, dass eine Achse mit Luftfederung versehen ist. Ein Vierkanal System ersetzt das gesamte Fahrwerk.

Eine Zusatzluftfederung bedeutet, dass an der Hinterachse zwischen die vorhandene Federung ein Luftbalg montiert wird. Hier wird die Federung durch den Lufbalg zusätzlich unterstützt. Leider wird da immer damit geworben, dass  die Zusatzluftfederung das Fahrniveau erhöht, aber sie verhindert eigentlich nur, dass bei hoher Last die Fuhre nicht tief einsackt.

 

Bild Zusatzluftfederung:

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Bild Vollluftfederung

 

Nur bei der unteren Variante ersetzen wir das Fahrwerk.

 

[gosswald]

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Ok, Danke für die Klarstellung!

also Minimum ca. 7000€ für eine Volluftfederung nur auf der Hinterachse?

um diese ca. 10-15cm anzuheben

Danke

VG

Günter

[Tiffi79]

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Korrekt, wobei du mal bei Goldschmitt nachfragen müsstest, um wieviel die Zusatzluftfederung das Heck anheben kann. Aussagen zur Höhenänderung gehen in der Regel von 1 cm pro Bar aus. Bei der VB sind somit von 0 bis 3.5 Bar maximal 3.5cm möglich, Wobei das Fahrniveau in der Regel bei 1 Bar steht. Daher stimmt das nicht schlecht mit meiner Messung überein, Ca. 2 cm. Bei Goldschmitt mit 5 Bar sind das dann maximal 5 cm. Ob Goldschmitt das aktuell auch für den Crafter anbietet müsste geklärt werden. Der MAN TGE ist aufgeführt, der Crafter nicht.

 

 

[Flh75]

Lt Auskunft von Antonia Fiedler vor Ort, hat Goldschmitt kein Gutachten für den GC, nur für den Crafter. Es soll aber wohl was kommen und man soll mal 1/2 Jahr abwarten. Fiedler verbaut ja Goldschmitt. Günter, vielleicht kannst du das Freitag vor Ort noch mal verifizieren. 

Ich halte mal für mich zu VB Zusatz fest:

- keine Verbesserung Fahrkomfort

- nur ca 2cm höher durch max Stellung

- keine Erhöhung der Achslast ( Willi - wie kommst du mit der nicht erhöhten Hinterachslast bei 4,5to klar?)

 

Bleibt noch

- Erhöhung der Gesamtlast auf 4,2 to(?) (hab ich schon)

-  Entlastung der Serienfedern

 

Ich versuche mal heute bei dem örtlichen VB Partner vorbei zu fahren. Ist ein Umbauer von Sonderfahrzeugen (also Krankenwagen etc). Mal sehen, was der so erzählt. Der hat übrigens auf meine Anfrage am Sonntag, noch Sonntag Abend ein Angebot rausgepostet. 

Thomas

[gosswald]

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Moin,

@Flh75Thomas,

@all,

ich war heute bei Fiedler, wo mir der Träger (60cm, gekröpft, 160kg) montiert wurde. Alles super!

Ich habe bei der Gelegenheit noch einmal wegen der Goldschmitt-Luftfederung nachgefragt:

z.Zt. kann keine Auflastung mit/durch Goldschmitt erfolgen.

es gibt noch kein Gutachten zur Auflastung auf 4,2t und Luftfeder von Goldschmitt. Frau Fiedler ist aber guter Dinge, dass das bald passieren wird.

weitere Aussage: ist bereits eine Auflastung erfolgt, wie z.B. bei mir, können anschließend die Goldschmitt-Luftfedern verbaut werden und alles ist gut.

Kosten ca. 2000€ und eine Erhöhung von 8-10cm (wollte sie sich nicht genau festlegen) seien möglich

Ich hoffe, ich konnte zur Klärung beitragen

VG

Günter

der jetzt noch einen geeigneten E-Roller sucht

 

[Tiffi79]

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Ich sag mal, dass 8cm das absolute maximum wäre. Warum? Man muss sich bewusst sein, wie eine Zusatzluftfederung funktioniert. Zwei übereinanderligende Bälge werden zum bestehenden Federungssystem verbaut. Dies bringt erstmal keine Höhenveränderung bei unbeladenem Zustand. Dann können mittels Luft die Bälge aufgepumpt werden. Fahrzustand liegt je nach System und Fahrzeug bei 1.5 bis 3 Bar.  Die ersten 3 bis 4 Bar bringen eine Erhöhung, da die Bälge sich ausdehnen. Ab ca. 3.5 bis 4 Bar wird es keine signifikante Erhöhung mehr geben sondern die Bälge werden einfach härter. (Vergleiche einen Fahrradreifen. von Platt bis 1.5 Bar dehnt der sich aus, dann ist Schluss und er wird nur noch härter). Daher stammt auch diese ungefähre Aussage, pro Bar Druck erhöht sich das Fahrwerk um ca. 1cm. Bei wenig Bar etwas mehr, je höher der Druck, umso weniger.

 

Hier hat mal ein Youtuber ein Lineppe gemessen. Denke das zeigt in etwa, was möglich ist. Dabei sind zwei Dinge zu beachten. Je länger der Überhang, desto mehr bringt es ganz hinten, je kürzer die Distanz zur hinteren Achse desto weniger bringt es. Ebenfalls wichtig. Ist das Fahrwerk wie beim Fiat in dem Video sowieso schon schwach und am Anschlag, kann die Zusatzluftfederung einen Komfortgewinn bringen. Bei einem stärkeren und besseren Fahrwerk, wie Crafter oder Mercedes (ist eh eine Schaukel) bringt es keinen merklichen Gewinn. 

 

  

 

Fazit, will man eine signifikante Erhöhung, die man auch sinnvoll steuern kann, dann geht das nur mit einem Vollluftfahrwerk. Weiter gilt, je grösser der Umfang der Luftbälge des Zusatzluftfahrwerks, desto mehr Bar können gepumpt werden. VB ist da nur bis 3.5 Bar möglich, Lineppe und Goldschmitt gehen bis 6 bzw. 7 Bar, wobei alles über 4 bis 4.5 Bar keine Erhöhung mehr bringt.

Bearbeitet vor 6 Stunden von Tiffi79

[gosswald]

Moin Ernesto,

danke für deine umfangreiche Erläuterung!

Ich habe lediglich - gedanklich - das Problem, dass evtl. die Fähr-Auf und Ausfahrten mit dem Träger ein Problem werden könnten,

Ich habe dazu keinerlei Erfahrung (mit dem Fiedler-Träger)

Aber das wird sich ergeben, oder hier klären lassen

VG

Günter

[WilliDoedel]

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Sorry, gerade erst gesehen....

 

 

Mit dem dazugehörigen Gutachten wurde mir eine Hinterachslast von 2500kg eingetragen. Für drei Wochen voll "aufgetakelt" zeigte die Waage an der Hinterachse 2490,5 kg 😯

[Tiffi79]

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In der Cinque Terre standen wir auf einem Camping mit steilen Auffahrten. Mein GC ist angestanden, aber nicht mit dem Fiedler sondern dem Abwassertank.  Das Problem des GC  680 liegt bei dem sehr langen Radstand. 

[gosswald]

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hilft dann nicht auch der Hub der Luftfederung?

VG

Günter