Bordbatterie - AGM gegen LiFePO4 tauschen

[atlantix]

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Ich habe heute mal bei Fraron angefragt. Die empfehlen mir folgendes:

"Vorschlag unsererseits wäre, das bestehende Batteriesystem zu belassen und somit die Werksinstallation nicht zu verändern. 

Ein weiteres unabhängiges Lithium-Batteriesystem im Fahrzeuginneren zu installieren. Es würde eine separate Leitung von der Starterbatterie ins Fahrzeuginnere gelegt werden, dieser nachgeschaltet der Ladebooster und die Lithiumbatterie/n. Daran dann er Wechselrichter und die weiteren Verbraucher. Wenn die Batterien auch über Landstrom geladen werden sollen, muss noch ein Netzladegerät hinzugefügt werden."

Wäre nur zu überlegen ob man die 2. Batterie dann unter dem Sitz oder in der Nähe des Schaltschranks im Heck installiert. Aufgrund der Entfernung zur Starterbatterie wäre wohl eine Front-Installation sinnvoller. Der Sven Hedin von Westfalia hat seine 2. Wohnraumbatterie auch unter dem Beifahrersitz.

Ich frage mich in der Konstellation nur, ob man die 1. Wohnraumbatterie im Motorraum nicht entfernen und die Plus-Leitungen einfach miteinander verbinden kann. Aber das gibt vermutlich Stress mit dem Trennrelais, der komischen "Boostertaste" im Cockpit usw. 🤪

Bearbeitet 10. August 2020 von atlantix

[Gast]

Aber dann baust Du eigentlich genau das LPS nach.

Bearbeitet 10. August 2020 von Ernesto

[atlantix]

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Das LPS muss aber aufgrund der Größe zwingend im Heck verbaut werden. Ein dickes Plus-Kabel vom Fußraum zum Beifahrersitz ist deutlich einfacher zu verlegen.

 

 

[Gast]

Das mit dem dicken Kabel müsste noch genauer erörtert werden. Eigentlich nur 12 Volt vom LPS zu den Verbrauchern. Von der Batterie im Motorraum zum Ladebosster braucht es wohl kein Kabel über 16mm2. Aber ich habe noch keinen GC. Daher kann ich nicht genau sagen,was wo durchgeführt werden muss. Im FB hat den LPS schon jemand verbaut und ist sehr zufrieden, hat darüber noch eine Ablage. Wenn ich das richtig im Kopf habe ist der durch die  Entlüftung unter den Boden und dort nach vorne in den Motorraum. 

[Haa2ee]

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Das klingt alles recht plausibel. Wenn sich der Austausch der Batterie im Motorraum letztlich verbietet, würde ich dann allerdings eher überlegen, eine ganz normale 2. AGM-Batterie unter dem Beifahrersitz nachzurüsten. Bisher haben uns 2 AGM eigentlich immer gereicht.

Ich scheue mich vor den Eingriffen in das Bordnetz. Es müsste doch eigentlich möglich sein, eine 2. gleichartige Batterie in Parallelschaltung durch das vorhandene Ladegerät usw. zu bespielen. Der Temperaturunterschied der beiden Batterien ist sicherlich nicht optimal, aber damit müssen sie halt leben.

Es bleibt die Frage nach der Funktion unseres "Ladeschalters": Handelt es sich jetzt um einen Booster oder simuliert er dies nur, indem er die Aufbaubatterie unabhängig vom Ladezustand der Starterbatterie lädt?

[n.t5]

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Habe ich auch noch nicht herausgefunden. 

Hat jemand hierzu die Unterlagen???

 

Bezüglich dem Mischverbau LiFePo4 und AGM bin ich noch sehr zurückhaltend, da ja beide Batterien unterschiedliche Ladekurven besitzen. Auch wird diese Variante von keinen Anbietern von Ladegeräten empfohlen. Falls es hier Möglichkeiten gibt gerne.

 

Bei der Nutzung eines Wechselrichters muss du halt schauen, dass bei der Nutzung während laufenden Motors der benötigte Verbraucherstrom zur Lichtmaschine passt.

Hat jemand die Daten der verbauten Lichtmaschine (normal und mit höherem Ladestrom)? 

 

[atlantix]

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Daher werde ich auch (wie in Post #31 beschrieben) eine zusätzliche Batterie mit eigenem Booster installieren - ob unter den Sitzen vorne oder im Heck bin ich mir noch nicht ganz sicher.  Dann bleibt die Werksinstallation komplett unberührt und ich hab im Zweifelsfall 92 AH mehr Kapazität von der original AGM Batterie im Motorraum. Die beiden Batterien kommen sich auch nicht ins Gehege, da sie getrennt voneinander geladen werden.

 

Was mir noch nicht ganz klar ist: Was passiert wenn ich die Batterie im Motorraum einfach abklemme / entferne? Ich speise doch über die neu installierte Zusatz-Batterie genügend Leistung "ins System" ein. Alle Verbraucher werden doch sicherlich über den Schalt-/Verteilerschrank im Heck angeschlossen. Oder gibt es Verbraucher, die direkt an der Batterie hängen? Oder gar eine 2. Unterverteilung im Fahrzeug?

[n.t5]

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Aber es ist doch nur ein Ladegerät verbaut. Bei 230V Landstrom wird deine Bordbatterie über das Ladegerät unter dem Fahrersitz geladen. Dies ist vom Ladeverhalten auf eine AGM Batterie ausgelegt. 

Wenn du jetzt aber noch eine LiFePo4 Batterie verbaust benötigst du auch ein entsprechendes Ladegerät.  Aus diesem Grund wäre ich auch sehr vorsichtig mit dem einfachen Austausch der Bordbatterie gegen eine LiFePo4 Batterie. Das LBS (LITHIUM POWER SUPPLY) z.B. beinhaltet ein eigenes Ladegerät mit 50 A Ladestrom. Dann ist das Ganze, wie du auch schon erwähnt hast, als zweites Bordspannungsnetz zu sehen.

Nicht den Ladebooster mit dem Ladegerät verwechseln.

Bearbeitet 13. August 2020 von n.t5

[Gast]

Denkt ihr in die richtige Richtung? Ich würde in die Richtung von Hymer-Smart-Battery-System gehen wollen.

 

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Mit einem LPS 2000 Watt im Heck, angehängt an die AGM Boardbatterie, alle Verbraucher am LPS. So wäre die AGM "nur" noch Zwischenstation. Wenn sie den Geist aufgibt hängt man entweder eine neue rein oder schliesst das LPS direkt an. 

[atlantix]

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Das mit dem Ladegerät für Landstrom ist mir bewusst.

Wenn ich die neue Zusatzbatterie ebenfalls mit Landstrom laden möchte, benötige ich in jedem Fall ein zusätzliches 230V-Ladegerät. Bei meiner Nutzung mit max. 1-2 Tagen Standzeit kann ich die Batterie aber auch ohne Probleme während der Fahrt aufladen 🙂

Und ob dann als "All-in-One"-Box / LBS oder mit Einzelkomponenten ist unterm Strich ja egal.

 

Es ist eben die Grundsatzfrage: Entweder ein Rundum-Sorglos-Paket im Heck oder nur eine zusätzliche Batterie mit Booster (ohne Landstrom) unter den Sitz. Für den Ducato gibt es spezielle Batterie-Formen mit 200 AH für unter den Sitz. Der Aufwand unterm Sitz (wenns denn passt) ist deutlich geringer.

 

Dennoch die Frage: Was passiert wenn ich die Original-Batterie im Motorraum einfach entferne? Klar kein Landstrom mehr... Batterie-Taste im Cockpit ohne Funktion. Saft für alles müsste doch durch die neue Batterie trotzdem da sein.

Warum an die Bordbatterie und nicht an die Starterbatterie?

[Gast]

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Berechtigte Frage. Ich weiss noch nicht, was, wie angehängt ist, daher erst der Ansatz einer Idee. Mit dem LPS habe ich eigentlich alles, was es braucht. 100AH Lithium, Ladebooster, 230 Volt Ladegerät, Landstromvorrang, Absicherungen. Lediglich Solarladeanschluss ist mir noch nicht klar. 100AH entspräche aber auf jeden Fall zwei 92AH AGM.

[atlantix]

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Beim Anschluss an die Starterbatterie registriert das Fahrzeug nur einen zusätzlichen Verbraucher und die Lichtmaschine läuft entsprechend. Der Booster sorgt dafür, dass die zusätzliche Batterie entsprechend geladen wird. Es erfordert auch keinerlei Eingriff in die Standard-Elektrik des Fahrzeugs.

 

Beim Anschluss an die Wohnraumbatterie sehe ich nur Nachteile. Die Verbindung der Wohnraumbatterie über die "Ladetaste" im Cockpit ist ja schon eine seltsame Lösung, da ohne aktivierte Taste augenscheinlich nicht richtig geladen werden kann. Und an diese Konstruktion noch eine zusätzliche Batterie zu hängen erachte ich als nicht sinnvoll.

[Gast]

Dann müsste aber die Wohnraumbatterie raus und die Anschlüsse über die LPS, was grundsätzlich nicht falsch ist. Die Wohnraumbatterie kauft dann der Tom! 😁

Vorteil der LPS. die passthinten links perfekt drunter, kann herausnehmbar montiert werden, sprich im Winter nimmt man sie mit rein oder man kann sie auch mal extern nutzen.

Bearbeitet 13. August 2020 von Ernesto

[calicalli]

Lithium-Batterie ab - 30 Grad aufladbar!

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Das wäre es doch, bei geringem Bastelaufwand und vertretbarem Preis: Austausch der AGM, Ladebooster dazu und ab geht die Post!

[OPAWIT]

Ich habe am Freitag beim Caravan-Salon mit einem Techniker von Liontron gesprochen.

Er rät dringend von einem Einbau der Akkus unter der Motorhaube ab, da die Temperaturen dort zu hoch sind.

Bearbeitet 6. September 2020 von OPAWIT